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Forum alfa romeo passion Index du Forum » Le bistrot des alfistes » La vérité sur le fioul !! Aller à la page 1, 2, 3  Suivante    Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  La vérité sur le fioul !! Posté le: 12/11/2006 10:13 GTVMANU Arbre à cames en tête Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 1712 On connaît ton discours par coeur mon Baboon, cette discussion fait partie des poncifs du forum Mais comme d'hab, si tu veux comparer fioul/SP, fais le sur des berlings à iso technologies : nbre de cylindre, turbo ou pas etc ... Bref, j'ai retrouvé un numéro de "échappement", le n°447 de novembre 2004 qui en page 38 titre "diesel sportif ?" Ils ont comparés sur circuit : Ibiza Cupra TDi / Ibiza FR 206 XS / 206 S HDi Conclusion "Oui mais non" Donc : Modèle__: Ibiza FR 1.8 essence turbo__|__Ibiza Cupra TDi Cylindrée : 1781 cm3_______________|__1896 cm3 Alésage * course : 81*86.4___________|__79.5*95.5 RV______: 9.5:1___________________|__19:1 Turbo____: Oui :KKK air/air___________|__ oui : Garret air/air Pression Tb : 0.5 bars______________|__0.55 bars Régime max : 6500 trs/min__________|__4800 trs/min Canassons : 150 cv________________|__160 cv Couple : 22.4 mkg_________________|___33.6 mkg Masse__: 1209 kg_________________|__1254 kg Vmax___: 216 km/h_______________|__ 211 km/h 0 à 100 : 7"7 s____________________|__8"2 s 0 à 180 : 25"7s___________________|__ 30"7 s 0 à 200 : 35" s____________________|__------- km Da : 28"7 s____________________|__ 29"5 s Tps sur circuit valloné de 6.5 km : 3'03"09_|_3'06"5 Conso sur circuit : 18.7 L/100________|__ 21 L/100 Donc déjà : 100 cm3 et 0.05 bars, 10 cv et 11 Nm en plus à l'avantage du fioul OK ? Et pourtant .... les résultats sont là, le fioul consomme même plus !!!! Leur conclusion en résumé : "Pourtant, confrontés à des autos essences de puissance équivalente, ces diesels ne font pa forcément le poids sur le terrain des performances. Si la surabondance de couple à bas régime leur permet de prendre le devant pendant les reprises, leur incapacité à s'envoler dans les tours les empêche de conserver cette avance par la suite. Qui plus est, seul les rouleurs professionneles arriveront à rentabiliser un surcoût à l'achat qui est de toute évidence injustifié pour les autres usagers". C'était en 2004, maintenant par chez moi il y a 10 centimes d'écart entre fioul et SP95 ... Allez @+ Dernière édition par GTVMANU le 12/11/2006 14:29; édité 9 fois Forza Alfa ! Posté le: 12/11/2006 10:17 TurboSeb Fossile du forum Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 4252 Localisation: METZ (57) la vache meme la conso GTV V6TB GTV6 Giulietta Très Allegée (GTA) Posté le: 12/11/2006 13:31 Walligator Fossile du forum Inscrit le: 08 Oct 2004 Messages: 3477 Localisation: Nayarit. Mexico! ...et puis le diesel on en a c'est pour faire des économies,tout le monde le dit et moi le premier On est pas aux 24 Heures du Mans mais dans la vie,la vraie! Posté le: 12/11/2006 13:43 TI Arbre à cames en tête Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 1500 Localisation: VALENCE Economie j'en suis pas sure du tout wally,si tu regardes tous(pas que le prix a la pompe).La surcote en occaze,l'assurance ,les pieces plus cheres des fiouls etc.Et puis les castagnetes non merci et j'oublie l'odeur de fou et les particules partout repandues.Pour rester dans la 164 ,je suis pas convaincu qu'une twin te reviennes plus cher que le 25vm a l'usage.Enfin chacun fait bien ce qui lui plait et voit midi a ca porte. Posté le: 12/11/2006 13:52 TI Arbre à cames en tête Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 1500 Localisation: VALENCE MANU est logique de compare un turbo fioul a un turbo essence.Faut comparer ce qui est comparable. On compare beaucoup trop des td aux essences atmos de cylindrees inferieures en plus ,tous ca pour justifier que le diesel c le progres ,c le top,faut arreter les conneries la. Quand a la GTA qui suit pas une 147 jtd ,ca je veux voir de mes yeux (faut pas deconner la) ,il y a 100cv d'ecart et 3.2l a du couple aussi tout de meme! Posté le: 12/11/2006 14:58 Walligator Fossile du forum Inscrit le: 08 Oct 2004 Messages: 3477 Localisation: Nayarit. Mexico! TI a écrit: Pour rester dans la 164 ,je suis pas convaincu qu'une twin te reviennes plus cher que le 25vm a l'usage.Enfin chacun fait bien ce qui lui plait et voit midi a ca porte. Pour avoir eu les deux,je peux dire que le VM est un poil plus économique que le Twin,le Twin est bien plus agréable mais bon c'est pas le même budget! M'en fou à part ça j'ai un Bertone,qui me procure bien du plaisir,j'en oublie le vaisseau Amiral! Posté le: 12/11/2006 15:03 Fenris Taré du trêfle Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 2694 Localisation: Oslo - Norvège L'avenir c'est une baisse de la cylindrée sur les moteurs essences et l'ajout d'un Turbo... n'en déplaise à certain. Le Diesel est en fin de vie. Les constructeurs ne proposent plus rien dessus et l'écart de prix à la pompe diminue comme une peau de chagrin. Fenris J'adore le p'tit trefle... http://eisenfenris.free.fr/sommaire.html Posté le: 12/11/2006 15:56 maxifred Arbre à cames en tête Inscrit le: 06 Sep 2004 Messages: 1650 bin moi je sur du contraire..... en afrique du sud ou le diesel est au meme prix que l essence (0.6 euros le litre)....pour la premiere fois les ventes des diesels ont depassé les essences.. et quand on regarde les budgets de recherche de tous les grands constructeurs...ils depensent plus rien pour l essence.. quand on parle de consommation.....les dernieres surpuissantes beumeux 330d..........elles font a peine 8 litres au cent en tirant dessus comme un malade le chose chance pour l essence, c est qu un jour il y aura un tel desequilibre entre les vente de fuel et d essence.....parceque le fuel sera en penurie par rapport au 98-95 qu ils vont taxer encore plus le fuel pour rendre l essence attractive fred ...soon !!! Posté le: 12/11/2006 16:16 GTVMANU Arbre à cames en tête Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 1712 maxifred a écrit: bin moi je sur du contraire..... en afrique du sud ou le diesel est au meme prix que l essence (0.6 euros le litre)....pour la premiere fois les ventes des diesels ont depassé les essences.. et quand on regarde les budgets de recherche de tous les grands constructeurs...ils depensent plus rien pour l essence.. quand on parle de consommation.....les dernieres surpuissantes beumeux 330d..........elles font a peine 8 litres au cent en tirant dessus comme un malade le chose chance pour l essence, c est qu un jour il y aura un tel desequilibre entre les vente de fuel et d essence.....parceque le fuel sera en penurie par rapport au 98-95 qu ils vont taxer encore plus le fuel pour rendre l essence attractive fred Et non ! D'ailleurs je vois que Fenris reprends mes arguments D'abord parce que le scandale des particules fera le même scandale de santé publique que l'amiante d'ici une vingtaine d'années, j'en prends (malheureusement) le pari ! Pour info, le filtre à particules n'arrête pas les plus petites, qui sont incolores, inodores et les plus cancérigènes ... Tu parles de BM : et bien justement, ils commencent à faire ce qu'on dit sur le forum depuis 6 ans : retour à l'essence, baisse de cylindrée, ajout d'un tubo et retour de la chaîne de distrib. Sur leur dernière, un 6 cylindres essence, bi-turbos, injection directe, 345 cv et ... 6.5 L/100 !!! -> les budgets de recherche commencent à "basculer". Ta citation sur la situation en Afrique du Sud vient de "turbo" ce WE, émission connue pour sa rigueur et le niveau de compétance des ingénieurs motoristes qui la produise Saches qu'en Suisse et aux USA où les deux carburants sont au mm prix, on ne trouve pas de diesel dans le parc auto, notamment pour les problèmes de pollution. Certes les ricains ont d'autres défauts, mais c'est pas le sujet. En plus, pour atteindre le niveau de perfo d'un moteur essence ATMO les diesels sont TURBO, ils plus chers à produire, à l'achat, plus chers à l'entretien, moins fiables et POLLUENT + Mais bon, c'est pas la mode, c'est pas politiquement correct et puis c'est bien connu, y'a que le CO² qui pollue, alors taxons l'essence et le GPL et laissons tout le monde dans les fumées particulées ... @+ Forza Alfa ! Posté le: 12/11/2006 16:27 PatriceMS Champion de la clé de 13 Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 568 Localisation: Arles, la Provence, le soleil et les cigales Fenris a écrit: l'écart de prix à la pompe diminue comme une peau de N'oublions pas non plus que cet écart n'est du qu'à la fiscalité appliquée sur ces carburants, donc modifiable sans préavis... Patrice Le GTV Alfiat est la plus belle des Fiat...surtout en bleu Posté le: 12/11/2006 16:27 maxifred Arbre à cames en tête Inscrit le: 06 Sep 2004 Messages: 1650 ah mais attends.....moi je suis pas un dieseliste. d ailleurs j ai jamais eu de diesel et j en veux pas !! mais si tu regarde en angletterre....le diesel est aussi au meme prix que l essence et pourtant ils vendent de moins en moins d essence.. par contre je suis de ton avis sur de petits turbos essences...mais ce sera de petites voitures dont le turbo basse pression compensera la petite cylindrée.....genre 2 eme voiture citadine fred ...soon !!! Posté le: 12/11/2006 16:37 coincoin Fossile du forum Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 6511 Localisation: près de la mare.....aux canards au japon le diayzell est interdit dans les grandes villes il me semble... bon, ok, c'est ptetre du protectionnisme à l'egard des specialistes franco-allemand du fioul. peut-etre. Expert en parpaing ballistique eighties powered Posté le: 12/11/2006 16:53 Poisson rouge Changeur d'ampoule Inscrit le: 26 Juin 2005 Messages: 237 Localisation: La Ciotat Ce que je comprend pas vous parlé des turbo essence mais pourquoi certains constructeur japanais comme toyota font des vvti pour les essence c'est pas un turbo alors que toyota est pas mal en avance pour des voitures hybrides et des diesels perfomants avec un appétit d'oiseau ? J'ai abandonné la pêche le jour où je me suis aperçu qu'en les attrapant, les poissons ne frétillaient pas de joie Posté le: 12/11/2006 16:56 GODZYLA Fossile du forum Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 6201 Localisation: Auvergne en suissse aussi c le meme prix, et ils roulent tous a l'essence.... Président de la l'AFSPER (Association des Forces Spéciales Pour l'Extermination des RonalD) Posté le: 12/11/2006 18:04 Invité L'avenir est au "Down Sizing", comprenez réduire les cylindrées plus un turbo. Peugeot remplace son 2.0 essence par un 1.6 turbo essence. Renaut remplacera son 1.6 essence par un 1.2 turbo essence VW remplace des essence par des TFSI ( turbo + compresseur + inejction direct) en cylindrée minorée ( voire le 1.4 TFSI 175ch) . . . . . Toutes les marques sont parties dans cet optique. La vérité sur le fioul !! 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