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Forum alfa romeo passion Index du Forum » Nos Alfa » AAC V6 Aller à la page Précédente  1, 2    Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  Posté le: 29/10/2005 14:47 coincoin Fossile du forum Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 6511 Localisation: près de la mare.....aux canards Rodolphe a écrit: ouais, colombo & mariani... c'est le grand luxe, la qualité du haut du panier !!! effectivement, là on est hors budget !! colombo & mariani je ne sais pas, peut etre c'est du luxe hors de prix, en tous cas personne ne connait chez les préparateurs, ça doit etre du plaqué or 24 carats ! sinon, une boite très connue pour les cames, de la bonne came bien dosée, c'est colombo & bariani, ils ont même un site http://www.colombo-bariani.com/catalogo.php?PHPSESSID=3d5cf03a0bad021a40daf692082fe70a Expert en parpaing ballistique eighties powered Posté le: 29/10/2005 16:25 jack Petit nouveau Inscrit le: 26 Sep 2004 Messages: 64 Localisation: PARIS merci pour le lien. visiblement, ils n'ont rien pour le v6 3.2 24S Vive la passion auto Posté le: 30/10/2005 14:35 sylvain Site Admin Inscrit le: 01 Sep 2004 Messages: 1051 Localisation: Cergy (95) Salut Au vu des diagramme j'ai l'impression que sur le listing C&B il y a une inversion entre "Stradale Massimo" et "Stradale Medio"... des ACC de 2.5 d'origine c'est 278°-264° 37-61 / 60-24 levé: 9mm/6,4mm Les "FAST ROAD" de piper cams, c'est un peu pipo... Le Lobe center est decalé de 2° 104 au lieu de 102 mais moins croisé, dubitatif sur les perf de ces ACC. Les ULTIMATE ROAD, moins bon que du 164QV(287°-277° 33-74 / 67-30 10,1mm / 6.4) Chez C&B ça cause deja mieux!!! les AR6.104.294S sont deja au dessus (un poil de ceux de la QV) On observe que les ACC de chez C&B ont des lobe center au environ de 112° / 114°, caracteristique d'ACC "mechant" Pour info, j'ai contacté il y a quelques temps C&B directement en italie, il pratique la vente "direct" mais les prix sont pas cadeau, env 1100 euros la paire. Sylvain www.forum-alfa-passion.com Posté le: 30/10/2005 14:38 sylvain Site Admin Inscrit le: 01 Sep 2004 Messages: 1051 Localisation: Cergy (95) jack a écrit: merci pour le lien. visiblement, ils n'ont rien pour le v6 3.2 24S C'est parceque le listing n'est pas encore à jour, sur le 3.2 24 c'est les memes ACC que sur le 3.0 24, les culasses sont identiques. Sylvain www.forum-alfa-passion.com Posté le: 30/10/2005 18:42 Rodolphe Taré du trêfle Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 2635 Localisation: LILLE (59) sylvain a écrit: Salut Au vu des diagramme j'ai l'impression que sur le listing C&B il y a une inversion entre "Stradale Massimo" et "Stradale Medio"... des ACC de 2.5 d'origine c'est 278°-264° 37-61 / 60-24 levé: 9mm/6,4mm Les "FAST ROAD" de piper cams, c'est un peu pipo... Le Lobe center est decalé de 2° 104 au lieu de 102 mais moins croisé, dubitatif sur les perf de ces ACC. Les ULTIMATE ROAD, moins bon que du 164QV(287°-277° 33-74 / 67-30 10,1mm / 6.4) Chez C&B ça cause deja mieux!!! les AR6.104.294S sont deja au dessus (un poil de ceux de la QV) On observe que les ACC de chez C&B ont des lobe center au environ de 112° / 114°, caracteristique d'ACC "mechant" Pour info, j'ai contacté il y a quelques temps C&B directement en italie, il pratique la vente "direct" mais les prix sont pas cadeau, env 1100 euros la paire. Sylvain Merci Sylvain ! c'est un bon éclairage que tu me donnes là ! le travail de Techniprofil est donc un peu plus poussé que Pipers, puisqu'il parle de 7,5 ° d'ouverture avant et après, soit 15° en tout... on arrive donc, si je ne me trompe pas, à du 285,5° - 271,5° et 10 mm de levée... on se rapproche donc des AAC de la QV, non ?? effectivement, les ACC de Piper ne présentent pas une évolution importante ! D'après toi Sylvain, avec de tels AAC (ceux de Techniprofil), est-il préférable de faire d'autres modifs moteurs ? ressort de soupape, injecteurs ou gestion électroniques par exemple ? le régime du rupteur peut-il être repousser ? y'a-t-il d'ailleurs un interêt à repousser ce régime maxi ? Rodolphe Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?! Posté le: 30/10/2005 19:56 sylvain Site Admin Inscrit le: 01 Sep 2004 Messages: 1051 Localisation: Cergy (95) Avec 285° à l'admission sur un V6 12s le regime de puissance maxi va etre de l'ordre de 6200trs (au lieu de 5700 d'origine), il est donc judicieu de deplacer egalement le rupteur oui. Pour les ressorts de soupapes, no pb ça encaisse d'origine plus de 7000trs. En ce qui concerne l'alimentation, un moteur modifié pour qu'il delivre plus de puissance necessite forcement plus de carburant, on ne fabrique pas de la puissance avec aucune energie. En touchant les ACC on agit sur le remplissage, donc il faut modifier l'alimentation, dans ce sens là ça marche. C'est dans l'autre sens que ça marche pas, c'est pas parcequ'on met une pupuce pour mettre pour d'essence qu'on va modifier le remplissage... sylvain www.forum-alfa-passion.com Posté le: 31/10/2005 09:41 Rodolphe Taré du trêfle Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 2635 Localisation: LILLE (59) Ok, jusque là je comprends !! mais comment modifie-t-on la gestion électronique sur un système analogique comme le Ljet ??? on peut pas y mettre de pupuce ??? pour repousser le rupteur, j'avais lu un sujet là dessus... c'est une histoire de ressort sur le distributeur, non ? bref, tout ça ferait une petite évolution sympathique, non ? Rodolphe Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?! Posté le: 31/10/2005 10:38 Max Romeo Fossile du forum Inscrit le: 02 Sep 2004 Messages: 3126 Localisation: Gournay sur Marne, la riviera du 9-3 Rodolphe a écrit: pour repousser le rupteur, j'avais lu un sujet là dessus... c'est une histoire de ressort sur le distributeur, non ? Sinon, il existe un doigt d'allumeur sans rupteur (disponible chez Bosh, sous la ref. 1 234 332 346)... faut juste pas s'endormir le pied sur l'accélérateur !! Ciao Fiat 124 Spider 1981 Fiat Coupé 20V Turbo 1998 "On a beau avoir une santé de fer, on finit toujours par rouiller ..." Posté le: 31/10/2005 15:54 Rodolphe Taré du trêfle Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 2635 Localisation: LILLE (59) Bon, j'ai essayer de bien comprendre les principes d'ouverture etc... je ne suis pas encore sûr d'avoir tout bien compris ! si je résume : levée de soupape : en l'augmentant même d'un peu, j'image facilement que ça aide à respirer ! angle d'ouverture et de fermeture indique la durée où la came appuis sur la soupape. Donc à l'admission plus c'est ouvert et mieux ça aspire et le moteur peut donc tourner plus vite (pour peu que la durée d'injection soit modifier dans le même sens !) à l'echappement, c'est pareil : meilleure évacuation des gaz, moins d'obstacle à la remontée du pistons... les 2 premiers numéros sont donc la durée à l'admission et l'autre à l'échappement ??? ensuite il y a l'angle de positionnement du centre de la came... plus il est décalé, plus il y a de "croisement" entre admission et échappement, ce qui en fait un moteur qui monte très vite dans les tours mais qui peut devenir instable à bas régime... j'ai bon là ? donc, quand M. Augereau m'indique qu'il augmente toutes les durées de 15° en gardant la position centrale des lobes, c'est pas du tout ce que j'ai indiqué plus tôt !!! la durée serait donc : 293° à l'admission et 279 à l'échappement ! donc bcp plus "ouvert" que les AAC de 164QV !! c'est quand même autre chose que les pipers, même en "ultimate road"... c'est pas un peu trop, en fait ? Rodolphe Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?! Posté le: 31/10/2005 16:32 coincoin Fossile du forum Inscrit le: 11 Sep 2004 Messages: 6511 Localisation: près de la mare.....aux canards Rodolphe a écrit: Bon, j'ai essayer de bien comprendre les principes d'ouverture etc... je ne suis pas encore sûr d'avoir tout bien compris ! si je résume : levée de soupape : en l'augmentant même d'un peu, j'image facilement que ça aide à respirer ! angle d'ouverture et de fermeture indique la durée où la came appuis sur la soupape. Donc à l'admission plus c'est ouvert et mieux ça aspire et le moteur peut donc tourner plus vite (pour peu que la durée d'injection soit modifier dans le même sens !) à l'echappement, c'est pareil : meilleure évacuation des gaz, moins d'obstacle à la remontée du pistons... il y a de l'idée, mais ça n'est pas aussi simple que ça. Le balayage des gaz est un équilibre complexe. En théorie on devrait ouvrir et fermer les soupapes aux points morts haut et bas. Les avances et les retards sont là pour compenser les effets d'inertie sur la colonne gazeuse. C'est de la dynamique des fluides, donc on peut soit en imaginer les tendances (ce que tu fais), soit approcher de manière expérimentale en mesurant sur un banc moteur, soit utiliser un super calculateur pour prévoir le comportement (nécessite un gros investissement). Ensuite, la levée intervient sur un autre paramètre : la perméabilité, c'est à dire la facilité avec laquelle les gaz vont passer pour un régime donné. Le moteur ne va pas "mieux respirer" avec une plus grande levée, on dira plutot que sa perméabilité est adaptée à un régime ou à un autre. Sur un moteur atmo (normally aspirated en anglais), c'est la cylindrée et le régime qui définissent le besoin en perméabilité. A cela il faut ajouter les phénomènes accoustiques qui peuvent perturber ou favoriser le balayage, mais c'est encore un autre paramètre qui intervient à des moments précis. Or, plus de levée à régime identique implique une diminution de la vitesse des gaz, donc besoin d'ouvrir plus longtemps. Mais ce réglage va dégrader les perfs à bas régime. Sans une distri complètement variable, on est obligé de faire des compromis, car tout est interdépendant. Passer des AAC à 11,5mm et 300° n'a d'intérêt que si on adapte tous les conduits (admission et echappement) pour les hauts régimes, sinon ca se limitera à un gain de quelques kw sur un point de fonctionnement mais une grosse perte sur le reste. Sans oublier qu'il faudra refaire les réglages de carburation et d'allumage, donc programmer spécifiquement le boitier. Et tout ce boulot, ça doit etre fait sur un banc par un spécialiste.... Ne pas oublier ce principe : sur un atmo le besoin en air est déterminé par la cylindrée et le régime, et ca ne sert à rien de modifier un seul élément sur toute la ligne, car le constructeur a lui-même fait un compromis entre plusieurs éléments. Au mieux on gagnera des poussières de cheval en polluant plus, au pire on perdra beaucoup beaucoup de chevaux et d'agrément. Expert en parpaing ballistique eighties powered AAC V6 Posté le: 04/11/2005 15:37 Flat Petit nouveau Inscrit le: 16 Déc 2004 Messages: 32 Localisation: AMBERIEU EN BUGEY (01) Salut les alfistes, Pour ma part, sur mon 3.0 12v de 75, j'y ai mis des AAC de 164 QV, qui offrent la même levée (si pas plus) que les "fast road" de chez Piper cams. L'avantage, outre la dispo pas facile, c'est le prix, bien moins cher que des aac neufs ou retaillés... Ca reste super souple, et accouplé à des spaghettis ANSA et une boite courte de 75TS, c'est vraiment impressionnant... Pour un budget "réduit", ça enrhume vâaaaaaachement !!! 33 1.5Ti - Sprint Veloce 1.5 - 75 V6 america - GTV 2.0 série 1 - Bertone 2000 Re: AAC V6 Posté le: 04/11/2005 15:47 Rodolphe Taré du trêfle Inscrit le: 03 Sep 2004 Messages: 2635 Localisation: LILLE (59) Flat a écrit: Salut les alfistes, Pour ma part, sur mon 3.0 12v de 75, j'y ai mis des AAC de 164 QV, qui offrent la même levée (si pas plus) que les "fast road" de chez Piper cams. L'avantage, outre la dispo pas facile, c'est le prix, bien moins cher que des aac neufs ou retaillés... Ca reste super souple, et accouplé à des spaghettis ANSA et une boite courte de 75TS, c'est vraiment impressionnant... Pour un budget "réduit", ça enrhume vâaaaaaachement !!! c'est clair que des AAC de QV c'est le meilleur compromis efficacité/prix !!! mais comme tu le soulignes, on les trouve pas sous le sabot d'un cheval !! en tout cas, je ferrai comme toi, accoupler des AAC avec de bons collecteurs : là ça va respirer !!! Rodolphe Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?! AAC V6 Forum alfa romeo passion Index du Forum » Nos Alfa Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures   Page 2 sur 2   Aller à la page Précédente  1, 2 Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier  Sélectionner un forum Forum Alfa Romeo Passion----------------Nos AlfaLe bistrot des alfistes   ©www.alfa-romeo-passion.com Powered by phpBB 2.0.10 © 2001-2004 phpBB Group - Traduction par : phpBB-fr.com Forum hébergé par Zarcrom